Loading...
Лента добра деактивирована. Добро пожаловать в реальный мир.
Вводная картинка

«Из Киева звучат только ультиматумы» Когда начнутся мирные переговоры по Украине и что ждет страну после окончания СВО?

Фото: Martyn Aim / Corbis via Getty Images

СюжетРеферендум в ДНР:

24 февраля, в годовщину начала специальной военной операции России на Украине, появились сразу два документа с мирными сценариями разрешения кризиса. Один из них в качестве резолюции приняла Генеральная ассамблея ООН, другой опубликовал Китай, призвав стороны пройти путь от переговоров к восстановлению пострадавших территорий. Также о необходимости заключить мирный договор заявил и президент Белоруссии Александр Лукашенко. Однако все эти инициативы так и не приблизили стороны к перемирию. В интервью «Ленте.ру» заместитель министра иностранных дел России Михаил Галузин рассказал, при каких условиях возможны переговоры с Украиной, как Россия собирается выстраивать отношения с украинским народом, что специальная военная операция изменила в российско-белорусских отношениях и каким теперь видится будущее Союзного государства.

В недавнем интервью бывший премьер-министр Израиля Нафтали Бенет заявил, что Россия и Украина были близки к примирению, но переговоры сорвались. Какие условия тогда обсуждались и почему не удалось договориться?

Михаил Галузин

Михаил Галузин

Михаил Галузин: О том, что в апреле 2022 года западные страны запретили Украине продолжать переговоры с Россией, говорил не только Нафтали Бенет. Мы сами неоднократно на это указывали.

Как известно, эти переговоры были начаты в конце февраля по просьбе украинской стороны и продолжались в интенсивном режиме до середины апреля. Два очных раунда прошли в Белоруссии и один — в Турции. Общение по видеосвязи осуществлялось практически ежедневно в различных форматах.

Мы с украинцами готовили договор об урегулировании ситуации на Украине, ее нейтралитете и гарантиях безопасности. Обсуждали ее нейтральный, внеблоковый и безъядерный статус, новые территориальные реалии, обязательства Киева по демилитаризации и денацификации, недискриминации русскоязычного населения и нацменьшинств, восстановлению официального статуса русского языка.

Иными словами, речь шла о возвращении Украины к истокам ее государственности, к положениям ее Декларации о независимости

В свою очередь, предусматривалось, что Россия и другие государства-гаранты предоставят Украине гарантии безопасности, аналогичные статье 5 Вашингтонского договора об образовании НАТО.

Сложно сказать, сколько было рабочих редакционных версий проекта договора. Возможно, 17, возможно, больше. Работа была проделана серьезная. Последний вариант от 15 апреля, который мы направили украинским переговорщикам, так и остался без ответа.

Очевидно, что США и Великобритания, увидев перспективу достижения Россией и Украиной взаимоприемлемых договоренностей, запретили Владимиру Зеленскому продолжать переговоры

Позднее, 30 сентября, он и вовсе издал указ о «невозможности» переговоров с президентом России Владимиром Путиным.

Каковы причины того, что США и их союзники выбрали не мир, а продолжение противостояния?

США и их союзникам по НАТО невыгодно, чтобы Россия и Украина договорились о мире и начали восстанавливать добрососедские отношения. Западники вложили слишком много сил и средств, чтобы поссорить наши страны и народы.

Для них Украина — это инструмент, с помощью которого они пытаются ослабить и изолировать Россию, сломать действующую архитектуру безопасности, сохранить изрядно пошатнувшуюся собственную гегемонию

Прекращение боевых действий и достижение мира на Украине не отвечает интересам Запада, который задумал нанести стратегическое поражение России, добиться ее максимальной изоляции и готов ради этой цели принести в жертву миллионы украинцев.

Все вышесказанное — дополнительное подтверждение общеизвестного потребительского отношения американцев к международным конфликтам. Именно США являются основными кукловодами в украинском кризисе и, по «удивительному» совпадению, его главным выгодоприобретателем.

Американский бизнес и ВПК явно воодушевлены планами администрации Джо Байдена продолжать накачку Украины оружием, как и перспективой извлечения прибыли из экономических проблем европейских стран

Одновременно США рассчитывают на доступ к украинским полезным ископаемым — железной руде, марганцевой руде, редкоземельным металлам, в первую очередь литию.

Как сегодня в России оценивают возможность предоставления Украине гарантий безопасности в обмен на безъядерный, нейтральный статус?

Идея предоставления Украине гарантий безопасности по аналогии со статьей 5 Североатлантического договора действительно рассматривалась. Обсуждались и кандидатуры возможных государств-гарантов.

Вы правильно отметили, что предоставление таких гарантий возможно только в тесной взаимосвязи с другими положениями, о которых я говорил. Это подтверждение нейтралитета, внеблокового и безъядерного статуса, признание новых территориальных реалий, отказ от нацистской идеологии, демилитаризация, соблюдение прав нацменьшинств, восстановление статуса русского языка.

А вообще самые лучшие гарантии безопасности для любой страны, в том числе Украины — это уважение прав собственных граждан и поддержание дружественных отношений в первую очередь с соседними исторически, экономически и культурно близкими странами

А не с государствами, находящимися на других континентах за тысячи верст от твоего дома и имеющими богатый опыт колониального порабощения других народов.

Украина при этом добивается вступления в Европейский союз. В случае возобновления переговоров станет ли это обстоятельство препятствием — нарушением нейтрального статуса Украины? В конце концов, член ЕС не означает член НАТО.

К сожалению, за последние годы ЕС сильно изменился. Он во многом утратил самостоятельность и больше не является нейтральным экономическим интеграционным объединением.

Следуя в кильватере США, ЕС превращается во враждебную России военизированную международную структуру

В 2020 году был основан так называемый Европейский фонд мира, который не имеет к миру никакого отношения и в настоящее время оплачивает поставки оружия киевскому режиму. В прошлом году была создана Миссия Европейского союза по военной помощи Украине. По словам европейских чиновников, в этом году она планирует подготовить 30 тысяч украинских солдат. По оценкам европейских экспертов, в 2022 году ЕС потратил на военные нужды Украине 28 миллиардов долларов.

Стоит также упомянуть, что, вопреки собственным интересам, а порой и здравому смыслу, ЕС ведет против России агрессивную санкционную войну, последствия которой легли тяжким бременем на европейцев.

Так что членство в ЕС сегодня — это присоединение к агрессивному союзу, что никак не может служить гарантией нейтралитета

При каких условиях Россия готова сегодня сесть за стол переговоров с Украиной и что из себя представляет мирный пакет предложений? Как в нем определяется будущее занятых Вооруженными силами Украины территорий, вошедших в состав России?

Донецкая и Луганская народные республики, Запорожская и Херсонская области добровольно вошли в состав России. Их жители самостоятельно и осознанно сделали свободный выбор в ходе соответствующих референдумов. Защита территориальной целостности закреплена в Конституции России, а отчуждение или призывы к отчуждению территорий преследуются в уголовном порядке.

Что касается возвращения за стол переговоров, то, как я уже говорил, процесс был прерван не нами, а украинской стороной.

На сегодняшний день мы не наблюдаем признаков того, что у нее появился серьезный настрой на урегулирование ситуации мирными средствами. Скорее наоборот

Из Киева звучат только популистские и оторванные от реальности воинственные ультиматумы, которые режим Владимира Зеленского пытается облачить в тогу мирных инициатив наподобие десяти пунктов пресловутой «формулы мира».

В последнее время иностранные политики все чаще призывают Украину разрешить конфликт «на поле боя». Вы видите готовность хотя бы части украинской политической элиты к диалогу? Или все намерены «воевать до победного конца»?

Уверены, что на Украине очень многие хотят мира и восстановления связей с Россией. Напомню, что в 2019 году Владимир Зеленский победил на президентских выборах благодаря обещаниям установить мир в Донбассе. Все его избиратели голосовали за мир и добрососедские отношения с нашей страной, в которой у них много друзей и родственников.

К сожалению, все предвыборные обещания оказались пустыми лозунгами, ложью. Владимиру Зеленскому хватило менее трех лет, чтобы, следуя советам из США, привести Украину к вооруженному конфликту с Россией

На Западе есть политики, которые понимают, что нынешний конфликт создан англосаксами для достижения своих геополитических целей, главная из которых — ослабление России. Сама по себе Украина интересует их лишь как средство ее достижения.

Однако голоса таких политиков звучат слишком тихо. Более того, им затыкают рот, перекрывая доступ к средствам коммуникации с общественностью. Сегодня на Западе сложно найти альтернативные источники информации. В основном звучат призывы к продолжению «войны до победного конца» и «до последнего украинца».

Немаловажная проблема, которая сопутствует специальной военной операции — кризис доверия украинского народа к России. Какими методами планируется в долгосрочной перспективе выстраивать отношения с простыми украинцами?

К сожалению, киевский режим в рамках своей линии на разрушение связей с Россией фактически запретил жителям Украины любое общение с россиянами — родственниками, друзьями, знакомыми. Год назад Украина разорвала дипломатические отношения с Россией. На территории Украины закрыты все наши загранучреждения.

Украинские власти ставят максимальные препоны на пути доступа жителей страны к объективной информации из российских источников

На Украине не работают российские СМИ, заблокированы связанные с Россией интернет-ресурсы. Пророссийские политики, журналисты и общественные деятели, которые пытаются озвучить альтернативную точку зрения, находятся в опале, под угрозой их здоровье и жизнь.

Любая критика в адрес действующих властей считается государственной изменой или пособничеством врагу

Киев накачивает жителей дезинформацией, ведет беспардонную пропаганду нацизма, применяет нацистские практики. Параллельно осуществляется переписывание истории, оскверняются и уничтожаются памятники, имеющие отношение не только к нашему общему советскому прошлому, но и к периоду Российской империи.

Однако, несмотря на стремление режима Владимира Зеленского «отменить Россию», на Украине очень многие испытывают потребность в доступе к информации, лишенной русофобской пропаганды.

Что, на ваш взгляд, стало определяющим фактором самоидентификации Украины после распада СССР?

Самоидентификация Украины оформилась не после распада СССР, а как раз в период его существования.

Собственно, Украина появилась как самостоятельное национально-территориальное образование именно в составе Советского Союза. Она фактически приобрела государственность, стала членом ООН

При советской власти стимулировалось развитие украинского языка и литературы. Были созданы мощная промышленность и сельское хозяйство. Украинская ССР была одной из наиболее развитых во всех отношениях советских республик. Выходцы с Украины занимали руководящие посты всесоюзного уровня.

После распада СССР и окончания холодной войны США и их союзники активно занялись «перевоспитанием» бывших советских республик. Особое внимание уделялось Украине как наиболее развитой из них, обладающей мощным промышленным, аграрным и научным потенциалом.

В течение 30 лет западные страны поощряли и даже насаждали националистические и антироссийские настроения, создавали и поддерживали политические силы, выступавшие против России. Это привело к искусственной поляризации общества

В стране постоянно боролись конструктивные и неонацистские силы. Последние представляли собой меньшинство, но агрессивно настроенное и получавшее поддержку Запада.

Могли эти факторы в итоге стать причиной конфликта России и Украины?

Когда конструктивные силы, действовавшие законными способами, одерживали верх, национал-радикалы применяли силовые методы. Все помнят «оранжевую революцию» 2004 года. Тогда по итогам второго тура президентских выборов победил Виктор Янукович, который не устраивал Запад. На улицы сразу были выведены толпы протестующих, проведен антиконституционный третий тур, и президентом стал Виктор Ющенко.

После выборов в 2010 году главой государства все-таки был избран Виктор Янукович. Однако когда три года спустя он принял решение отложить подписание соглашения об ассоциации с ЕС, чтобы взвесить его последствия для экономических отношений со странами СНГ, на улицах вновь начались протесты, но теперь уже с участием агрессивно настроенных национал-радикалов.

В феврале 2014 года они совершили антиконституционный госпереворот, трагические последствия которого хорошо известны.

После этого процесс превращения Украины в анти-Россию, начатый Западом после распада СССР, стал развиваться галопирующими темпами

Таким образом, коренной причиной нынешнего вооруженного конфликта являются не факторы «самоидентификации» украинского государства, о которых вы говорите, а политика США и других западных стран, направленная на создание на Украине националистического антироссийского режима, ее искусственный отрыв от России, экономическое и военное освоение ее территории.

По сути, сегодня мы имеем дело не с Украиной, а с украинско-натовским военно-промышленным конгломератом

В нем Украина выполняет функции буфера между Западом и Россией, инструмента вооруженной борьбы с нашей страной, а Запад — роль тыла, штаба и поставщика вооружений.

Даже до начала специальной военной операции России на Украине русский язык и культура продолжали исчезать. Дерусификация неизбежна? К чему этот процесс может привести в перспективе?

Русский язык и культура на Украине не могут перестать существовать, это противоестественно. Однако борьба с ними ведется уже не одно десятилетие. После антиконституционного госпереворота 2014 года эта борьба ужесточилась. Владимир Зеленский предложил всем, кто чувствует себя русским, уехать из страны, а секретарь Совета национальной безопасности Украины Алексей Данилов заявил, что «русский язык должен вообще исчезнуть» с территории Украины.

По сути, речь идет о насильственном изменении национальной идентичности большей части населения

Вместе с тем, по данным социологических исследований последних лет, несмотря на активную дерусификацию на Украине, когда использование русского языка запрещено на законодательном уровне, его по-прежнему считают родным более 30 процентов населения, а разговаривают на русском в семьях более 50 процентов опрошенных. При этом ситуация в восточных, северных и южных регионах радикально отличается от положения на западе страны, разумеется, в пользу русского языка.

Борцы за чистоту украинской нации в стиле германских нацистов проводят флешмобы по уничтожению русских книг. Чиновники рапортуют, что за прошедший год в библиотеках Украины списано и отправлено в макулатуру более 11 миллионов книг на русском языке. Мэра русскоязычного Харькова [Игоря Терехова] штрафуют за общение с горожанами на русском языке.

Радикалы избивают людей за русскую речь на улице, угрожают священнослужителям, которые используют русский язык во время службы. Добавьте к этому повсеместный снос памятников Александру Пушкину, Максиму Горькому и другим выдающимся русским деятелям, и вы получите примерную картину того, в каких невыносимых условиях живут русскоговорящие жители Украины.

Однако с дерусификацией и депушкинизацией ничего не получится. Жизнь возьмет свое. Режимы приходят и уходят, а русский язык и культура вечны

Что касается Белоруссии, то как боевые действия на Украине повлияли на развитие российско-белорусских отношений? Какую роль Белоруссия играет в специальной военной операции?

Белорусское руководство с пониманием отнеслось к целям и задачам специальной военной операции, последовательно и в полном объеме исполняет союзнические обязательства по отношению к нашей стране. На начальном этапе спецоперации, когда еще можно было избежать дополнительных жертв, наши белорусские друзья приложили немало усилий, чтобы обеспечить условия для проведения на белорусской территории переговоров с представителями киевских властей.

Последовавшая за этим волна беспрецедентного санкционного давления на Россию и Белоруссию еще больше сплотила наши страны, вынудила нас предпринять совместные шаги по укреплению экономического суверенитета Союзного государства, защите интересов наших граждан и экономоператоров

Стоит сказать, что мы достойно справились с поставленной целью, не допустили обрушения экономики и, соответственно, падения уровня жизни наших граждан. За минувший год нами были созданы существенные заделы в области импортозамещения, российская и белорусская продукция заняла освободившиеся ниши зарубежных конкурентов, вынужденных под давлением западных политиков покинуть рынки России и Белоруссии.

Вооруженные силы Белоруссии не принимают непосредственного участия в спецоперации, однако их боевой потенциал, подкрепленный контингентами совместной российско-белорусской группировки войск на территории республики, является серьезным сдерживающим фактором для украинского режима

В условиях непростой военно-политической обстановки наши военные в рамках упомянутой совместной группировки войск регулярно проводят мероприятия боевого слаживания, совместные учения и маневры.

Все это — для того, чтобы при необходимости отразить потенциальную агрессию со стороны недружественных соседей

Россия, как было сказано, оказалась под беспрецедентным санкционным давлением, большинство экономических ограничений затронуло и Белоруссию. Как это сказалось на внешнеэкономических связях двух стран?

Возросшее санкционное давление на наши страны послужило стимулом для укрепления интеграционного и торгово-экономического взаимодействия между Россией и Белоруссией. Разумеется, экономики наших стран были взаимосвязаны и раньше. На нашу страну, к примеру, раньше в среднем приходилось порядка 50 процентов внешнеторгового оборота Белоруссии, теперь же этот показатель приближается к 65 процентам. В свою очередь Белоруссия традиционно является главным торговым партнером России на пространстве СНГ.

По итогам прошлого года нам удалось обеспечить рост взаимной торговли до рекордного значения 50 миллиардов долларов

Надо понимать, что подобные цифры во многом обусловлены объективными обстоятельствами — географическим соседством наших стран, многолетними кооперационными связями между предприятиями, выгодной ценой на российские сырьевые ресурсы для белорусских покупателей, высокой востребованностью белорусской промышленной и сельскохозяйственной продукции на российском рынке.

При этом хочу заранее ответить на возможные упреки в наш адрес, в частности, на периодически звучащие обвинения западников в попытках экономического поглощения Белоруссии Россией. Мы не только не стремимся увеличивать зависимость белорусской экономики от нашей страны, но, напротив, стараемся обеспечить партнерам выход на альтернативные рынки сбыта белорусской продукции

Так, например, в условиях фактической транспортной изоляции Белоруссии со стороны стран ЕС и Украины российские железные дороги предоставили льготные условия на транспортировку белорусских экспортных грузов, в том числе калийных удобрений, нефтепродуктов, продукции лесопереработки в направлении Китая, стран Каспийского региона, а также в направлении российских портов на Балтике, в Черном море и бассейне Северного Ледовитого океана.

В этом смысле Россия выполняет роль основного гаранта поступательного экономического развития Белоруссии. Однако это ни в коем случае не умаляет усилий Белоруссии по выстраиванию взаимовыгодных связей с другими дружественными странами, которых в мире насчитывается абсолютное большинство.

Рассматривается или нет на современном этапе отношений вопрос политической интеграции двух стран? Если нет, то какие факторы влияют на продолжение курса на объединение?

Белоруссия остается нашим ближайшим стратегическим союзником и партнером. Определяющим для нашего интеграционного взаимодействия стал подписанный в 1999 году Договор о создании Союзного государства.

Его положениями предусматривается не только экономическая, но и политическая интеграция, создание совместных органов управления, а также союзного парламента, суда и счетной палаты, введение единой денежной единицы, объединение энергетической и транспортной систем, создание единого таможенного и экономического пространства, взаимодействие в гуманитарной области, в сферах внешней политики, обороны и безопасности.

Важно отметить, что реализация перечисленных задач все эти годы осуществлялась поэтапно. При этом значительная их часть успешно выполнена

Тесное взаимодействие обеспечивается в военной сфере, в области внешней политики, чрезвычайных ситуаций, безопасности и борьбы с преступностью.

В рамках Союзного государства большое внимание уделяется обеспечению равных прав граждан России и Белоруссии. По ряду направлений подписаны и реализуются программы и планы совместных действий. Так, в частности, регулярно принимаются обновленные двухгодичные программы согласованных действий в области внешней политики. С 2001 года действует Военная доктрина Союзного государства, обновленная редакция которой утверждена в ноябре 2021 года. Тогда же была принята Концепция миграционной политики Союзного государства, являющаяся важным шагом на пути создания единого миграционного пространства.

Все это — свидетельство высокой политической координации двух стран, которая в перспективе — в ходе дальнейшей реализации положений Союзного договора — только укрепится

Сейчас правительства двух стран работают над очередным пакетом интеграционных решений на следующий трехлетний период — с 2024-го по 2026 год.

По вашему мнению, проект Союзного государства, как он задумывался в конце 1990-х годов, до сих пор реализуем? Этот проект может стать своего рода лабораторией для более широкой интеграции на постсоветском пространстве?

В результате интеграционных процессов по линии Союзного государства уже удалось выйти на наиболее высокий в СНГ уровень политического и экономического взаимодействия.

Многие из принятых решений, первоначально отработанных в двустороннем формате, так или иначе нашли отражение в рамках созданного в 2015 году Евразийского экономического союза

Поэтому слова о том, что проект Союзного государства может рассматриваться как своего рода лаборатория для более широкой интеграции, вполне имеют право на существование.

Что же касается реализуемости всех амбициозных целей в рамках Союзного государства, то мы исходим из того, что шаг за шагом мы приближаемся к их претворению в жизнь.

Если профильные ведомства России и Белоруссии не будут снижать набранных темпов, то у нас есть все шансы добиться искомого результата в обозримой перспективе

Какие страны постсоветского пространства Россия видит в качестве своих долгосрочных союзников?

В качестве долгосрочных союзников мы, безусловно, рассматриваем Белоруссию в рамках Союзного государства, а также страны Евразийского экономического союза (ЕАЭС) и Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ).

При этом прекрасно понимаем, какое беспрецедентное давление оказывается на наших стратегических партнеров со стороны США и подконтрольных им структур и государств

Рассматривает ли Россия создание нового военно-политического альянса со странами-единомышленниками в противовес НАТО? Возможно, на базе уже существующих организаций и объединений?

В основе объединений, в которых участвует Россия, в том числе военно-политического свойства — позитивная объединительная повестка дня. Диалог, который мы выстраиваем, основан на принципах равноправия, учета интересов друг друга и взаимного уважения.

В отношениях с союзниками у нас не принято действовать по команде и в приказном порядке, мы не дружим против кого-то, как это практикуется, например, в НАТО. Это наша принципиальная позиция, во многом именно благодаря ей укрепляется авторитет России на международной арене

ОДКБ зарекомендовала себя в качестве зрелой и эффективной региональной структуры, способной в кратчайшие сроки обеспечить безопасность и государственный суверенитет входящих в нее стран. Накоплен большой опыт борьбы с международным терроризмом, наркотрафиком, нелегальной миграцией. Ведется работа над вопросами обеспечения биобезопасности, радиационной, химической и биологической защиты.

Поэтому мы рассматриваем ОДКБ как живой организм, динамично развивающийся и гибко адаптирующийся к современной обстановке

Убеждены, что сотрудничество с союзниками будет и дальше планомерно развиваться с учетом стоящих перед нами общих задач.

Как вам кажется, в современных условиях нас ждет активизация процесса интеграции или дезинтеграции на постсоветском пространстве? Если справедливо последнее, то чревато или нет это появлением новых горячих точек?

Интеграция, безусловно, является объективной общемировой тенденцией, которая в равной степени справедлива для постсоветских стран. Объединение, сопряжение процессов и усилий на региональном уровне в экономической, политической, военной и других сферах выходит на передний план внешнеполитической и внешнеэкономической деятельности государств.

Сегодня всем понятно, что в одиночку невозможно обеспечить устойчивое развитие и, как следствие, занять достойное место в современном высококонкурентном мире, в особенности с учетом тех тектонических сдвигов в сторону формирования многополярного мироустройства, которые происходят на наших глазах

Ответственное взаимовыгодное сотрудничество равноправных партнеров в целях укрепления безопасности и повышения благосостояния граждан, вне всякого сомнения, можно рассматривать только с позитивной точки зрения.

Вместе с тем ряд западных стран во главе с США демонстрируют стремление к развитию интеграции в их собственном искаженном понимании. Их приоритетом является сплочение в рамках военно-политических союзов для решения текущих конъюнктурных задач

При этом они нисколько не считаются с пагубными последствиями тех или иных действий для других игроков на международной арене. Более того, жертвами зачастую становятся вчерашние союзники. В основе такой интеграции лежит дружба против кого-то, желание подстроить мир под себя любой ценой. Едва ли такой подход вписывается в концепцию созидания и достижения процветания.

Дезинтеграция также становится элементом современной мировой политики, инструментом достижения определенных целей. Мы прекрасно видим попытки западных стран разрушить связи, складывавшиеся между странами СНГ, ЕАЭС и ОДКБ на протяжении многих лет, вбить клин в наши добрососедские отношения.

Общеизвестно, что на постсоветском пространстве наиболее крупной экономикой и наиболее емким рынком сбыта была и остается Россия. В этой связи те центростремительные интеграционные тенденции, участником которых является наша страна, абсолютно обоснованны и закономерны.

Очевидно, что от подобного рода сотрудничества получают выгоду все участники процесса. За примерами далеко ходить не приходится: достаточно изучить структуру и динамику взаимной торговли и внешнеторговых связей стран, входящих в ЕАЭС или Союзное государство. Этот приоритет в деятельности российского внешнеполитического ведомства неизменный. Мы последовательно работаем в данном направлении, чтобы конкретные результаты были видны каждому человеку.

Комментарии к материалу закрыты в связи с истечением срока его актуальности