Последствия ареста Караджича
На вопросы читателей "Ленты.Ру" ответила сербский корреспондент Зорана Боич-Сысоева. 21 июля стало известно об аресте бывшего лидера боснийских сербов Радована Караджича. 30 июля экс-президент Республики Сербской был передан Гаагскому трибуналу. Что ждет Караджича в международном суде? Как отнеслись к новости о поимке бывшего президента в Сербии? Выгодна ли выдача Караджича сербским властям? Как арест Караджича повлиял на отношения Сербии и ЕС? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответила собственный корреспондент сербского информационного агенства "Бета-Ньюс" в России Зорана Боич-Сысоева.Кто для вас Караджич - герой или преступник? Существует ли угроза усиления раскола общества? Не кажется ли вам, что число радикально настроенных сербов, в последние две недели увеличилось?
Караджич для меня – бывший президент Республики Сербской и в то же время главнокомандующий армией, которая совершала военные преступления. Поэтому он должен предстать перед судом, как и все остальные виновные. Трибуналу, безусловно, еще предстоит доказать его вину.
Не думаю, что выдача Караджича трибуналу сильно потрясла страну, поскольку и раньше общество по-разному относилось к трибуналу. Те, кто был настроен радикально, таковыми и остались, но демонстрации показали, что их силы все слабее.
Здравствуйте. У меня к Вам следующие вопросы. Во первых, скажите пожалуйста как лично Вы относитесь к выдаче Радована Караджича Гаагскому трибуналу. Поясню что я не имею в виду вопрос о виновности Караджича, но сам факт выдачи Сербией человека, который воевал за Сербский народ. Если Вы осуждаете эту выдачу, то скажите также пожалуйста Ваше мнение почему Сербы в своем большинстве достаточно спокойно отнеслись к тому что произошло (немногочиленные протесты радикалов не в счет так как они представляют относительно небольшую часть общества). Если Вы поддерживаете или хотя бы не осуждаете эту выдачу, то тогда поясните пожалуйста причины такой позиции. Спасибо.
Я поддерживаю выдачу Караджича трибуналу и надеюсь, что остальные обвиняемые тоже окажутся на скамье подсудимых. То, что он "воевал за сербский народ" не значит, что он не должен отвечать за преступления, если суд установит это, в чем я не сомневаюсь. В той войне совершались тяжелые преступления, и виновные должны ответить за них.
"Слабая" реакция сербов говорит о слабости радикалов, которые хотели использовать выдачу в своих политических целях.
Прятался ли Караджич, периодически позволяя себе даже интернет-публичность, или рассчитывал на июльские (1996 г.) договоренности с американцами?
Что, по Вашему предположению, ляжет в основу его самозащиты?
Укрепил ли президент Таджич свой внутрисербский авторитет, сдав Караджича Гааге?
Насколько справедливо утверждение, что местонахождение Карадждича все эти годы было прекрасно известно самим белградцам и властям Сербии?
Как в Сербии расценивают неспособность Кремля заставить Гаагский трибунал рассмотреть дело албанских "потрошителей" - по информации К. Дель Понте похищенных мирных сербов, у которых изымались органы на продажу?
Почему на этот счёт молчит мировое сообщество ?
Насколько обосновано заявление Р.Караджича относительно сделки о неприследовании его - с дипломатом из США Р.Холбруком?
Конечно, прятался, но под другим именем и с официальными документами, которые выдало МВД Сербии. Все это говорит о том, что спецслужбам, вероятно, было известно, где он находился и под чьим именем.
Что касается "договоренности" с американцами и Ричардом Холбруком, это сложно доказать. Я лично думаю, что основания для таких утверждений есть. Неплохо бы спросить об этом Евгения Примакова.
Выдачей Караджича Тадич еще более настроил против себя радикалов, но у них нет инструментов, чтобы устроить ему и правящей коалиции серьезные проблемы.
1. А почему так долгшо ловили Караджича-то? Или специально подобрали момент?
2. Младича ждет таже судьба?
1. При прежних националистических властях Сербии это было невозможно. Хотя и они еще как сотрудничали с трибуналом: выдавали обвиняемых под предлогом, что они сами сдаются.
2. Судя по настроению властей, да. Но это будет сложнее сделать из-за его связей с частью армии, точнее, с офицерским корпусом.
Милошевича убили?
По официальной версии, Милошевич умер от проблем с сердцем. Не знаю, почему некоторые считают, что его убили. Но даже если это и так, надо подумать, в чьих это было интересах. Вряд ли в интересах трибунала.
Уважаемая Зорана, не кажется ли Вам что в определенной степени трагедия Вашей страны обусловлена и действиями самих сербов? Если да, то какими именно?
Безусловно, на самих сербах лежит часть ответственности. Наш пример учит, что очень опасно выпускать из бутылки джина национализма, как это сделал Милошевич, как, впрочем, и остальные лидеры республик бывшей Югославии. Мы до сих пожинаем горькие плоды этого. Патриотизм – одно, а национализм и шовинизм – совсем другое.
Как вы оцениваете работу Гаагского трибунала? Является ли она взвешенной, объективной и беспристрастной? Каково отношение к нему в Сербии в целом?
Некоторые решения трибунала просто удивляют, прежде всего - о невиновности косовского албанца Рамуша Харадиная и командующего силами мусульман Насера Олича. Власти Сербии требуют возобновления процессов. А по недавним опросам, 86 процентов граждан считает, что трибунал пристрастен и действует против сербов.
В своей книге «Охота: я и военные преступники» бывший главный прокурор Гаагского трибунала Карла дель Понте сообщила, что еще в 1999 году бойцы так называемой Армии освобождения Косово (АОК) захватили сотни живых и здоровых сербов, чтобы убить их, а затем продать их органы на западных рынках! Для этой цели в Буреле на территории Албании была создана специальная клиника. Организацией захвата людей и продажей их органов занимался не кто иной как лидер АОК Хашим Тачи - нынешний премьер-министр «независимого» Косово.
Почему вы, сербы, молчите об этом, а не кричите на весь мир? Почему вы даете возможность спокойно жить таким людям?
Сербия вовсе не молчит по этому поводу. Как только данные из книги дель Понте были обнародованы, Белград призвал целый ряд международных организаций расследовать эти факты. Странно, правда, что дель Понте заговорила об этом, когда уже покинула пост главного прокурора.
Не кажится ли Вам, что Гаагскому трибуналу, пора сворачивать свою деятельность.Комуто очень хочется
превратить его в постояно действующий международный трибунал.
Очень удобный и послушный иструмент давления.Довольно долго "искали" Караджича, а когда трибуналу больше нечего делать, вдруг его нашли.Все это больше похоже на спектакаль для международной общественности.
По резолюции СБ ООН, за которую голосовала и Россия, трибунал должен прекратить работу в 2010 году. Не знаю, как он может продолжить работу, если Россия будет против. Это своего рода инструмент давления на тех, кто хочет присоединиться к евроатлантической интеграции. Но создал трибунал Совбез ООН, и Сербия должна выполнять свои международные обязательства.
Уважаемая Зорана.
Как вы думаете, каков процент населения Сербии поддерживает выдачу Радована Караджича так называемому международному гаагскому трибуналу по бывшей Югославии?
Искренне выражаю поддержку всем сербам, которых незаконно гонят с родных земель.
Согласно серьезным опросам, 54 процента не поддерживают выдачу Караджича, 42 - поддерживают. 43 процента считает, что Караджич и Младич должны предстать перед трибуналом в Гааге. Треть считает Караджича героем, 17 процентов - преступником, 42 процента не уверены ни в том, ни в другом.
Есть ли в Сербии закон, регламентирующий выдачу её граждан властям иностранных государств? Если есть, был ли он соблюдён в данном случае?
В Сербии есть Закон о сотрудничестве с Гаагским трибуналом, и, по утверждению властей и компетентных экспертов, он был соблюден.
Какие сейчас настроения в сербском обществе (имею ввиду простых людей) - апатия или надежда на лучшее связанное с возможным вступлением в ЕС?
По результатам опросов, 66 процентов граждан - за вступление в ЕС, 21 - против.
МНЕ ИСКРЕННЕ ЖАЛКО СЕРБСКИЙ НАРОД,КОТОРОМУ ВЫПАЛА РОЛЬ МУЧЕНИКА. У МЕНЯ ВОПРОС ТАКОЙ-ПОЧЕМУ СЕРБЫ НЕ НАЧНУТ ОТВЕЧАТЬ ТЕРРОРОМ НА ДЕЙСТВИЯ ЕВРОПЕЙЦЕВ?
Нет нужды жалеть граждан Сербии. Они сами выбирают свое настоящее и будущее, свое руководство. И уже показали, чего не желают: диктатуры, войн и изоляции. А для огромного большинства из них терроризм, безусловно, не средство для решения проблем, особенно с ЕС.
Возможен ли в Сербии приход к власти радикальной оппозиции? Или большинство сербов поддерживает идеи слияния с Евросоюзом в обмен на изрядный кусок суверенитета и исконно сербские территории? Не кажется ли Вам, что ситуация очень похожа на ту, что была в Сербии после Берлинского конгресса в последней четверти 19 века? Помнится тогда всё не очень хорошо закончилось для западников-напредняков.
Протесты после ареста Караджича показали, что радикальная оппозиция теряет силу. Большинство граждан Сербии - за интеграцию в ЕС, но речь не идет о покупке входного билета за часть сербской территории, как это пытаются представить радикалы. Даже во времена Милошевича принимались законы в соответствии со стандартами ЕС, за которые голосовали те же радикалы.
Уважаемая Зорана, скажите пожалуйста, существуют ли в Сербии социальные группы (партии? объединения?), для которых отторжение Косово в принципе приемлемо (допустим, как часть платы за членство в Евросоюзе)?
Есть небольшие партии, которые говорят, что Сербия потеряла Косово еще во времена Милошевича, перспектив его сохранения нет, поэтому надо быстрыми шагами двигаться к ЕС.
после развала страны и отделения косова, почему вы все стремитесь в ЕС, они ведь постоянного вас понуждають отказываться от чего, взмен только обещания, выдали карджича, завра потребують еще кого то, таким образом думаю вообще лет через 20 сербии вообще не будет. будет одна великая албания.
вы согласны?
Если Сербия окажется в ЕС, ее будущее не вызывает опасений. Думаю, что ЕС совершил ошибку, не приняв Сербию в свои ряды раньше, тогда и проблем было бы меньше. Главный тормоз для вступления - сотрудничество с трибуналом. Выдали Караджича, остались Младич и Горан Хаджич.
Уважаемая Зорана!
Как Вы считаете, до какого предела готовы идти сербы обеспечивая возможное (?) членство в ЕС?
А если завтра список для Гааги расширят за счет командиров среднего звена?
Вряд ли список будет расширен. А власти обещают выдать Младича и Хаджича.
Уважаемая Зорана.
Как Вы считаете, может ли европейское (мировое) сообщество уважать сербов и Сербию, если сами сербы (в лице руководителей страны, избранных на свободных всеобщих выборах) ведут себя по-рабски и не уважают ни себя, ни свою Родину? И как Вы считаете, много ли уступок, свобод и других "благ" получит Сербия от Европы, которая фактически вытирает ноги о Сербию. Фактически, Сербия следует заветам Христа - "если тебя ударили по правой щеке, подставь левую", но правильно ли это? Вам самой не больно за свою страну?
Я не согласна с Вами, что сербы, мол, ведут себя по-рабски и не уважают ни себя, ни родину. У Сербии есть международные обязательства, которые на нее наложили ООН и Россия в том числе. Как и другие республики бывшей Югославии, Сербия обязана выдать обвиняемых трибуналу. Никто об Сербию не вытирает ноги. У нее всегда есть альтернативный выбор: вернуться в изоляцию, нищету. Вам это нравится?
Почему Сербия выдает своих граждан Гааге? Ведь это внутрение дела страны! Не кажется ли вам, что Сербия стала ареной для показа авторитета Евросоюза и Америки перед остальным миром?
Сербия – не центр мира, это лишь небольшое государство на земном шаре, и никак не арена для показа чьих-то интересов. США и ЕС имеют и другие проблемы.
НАТОвские бомбандировки Сербии, вторжение войск KFOR на територию Косово, а затем и признание Францией, Великобританией, Италией, США, а затем и Германией независимости края от Сербии находящегося фактически под НАТОвской окупацией. Теперь арест под давлением тех-же стран Радована Караджича и предстоящий над ним суд в Гааге.
Скажите как вы считаете возможно ли было бы любое из этих событий если бы ваша страна обладала бы ядерным оружием и имела бы решимость его использовать?
Если бы Сербия была ядерной державой, бомбардировки наверняка бы не было. А то, что Косово фактически находится "под оккупацией НАТО", так это Милошевич подписался под этим в 1999 году. Перед югославской войной надо было подумать, может ли Сербия идти на все эти конфликты, не имея мощи ядерного государства или хотя бы сильных союзников.
Есть ли в Сербии сторонники вступления в НАТО, много ли их?
Безусловно, есть. Это прежде всего сторонники либеральных сил и часть избирателей Демпартии. К сожалению, не видела свежих данных опросов на сей счет. Но число сторонников вступления в НАТО гораздо меньше приверженцев членства Сербии в ЕС.
Как вы считете, порядочно ли было Путину встречаться с Тадичем за неделю до выборов в Сербии и не было ли это вмешательством Путина в избирательный процесс на стороне прозападного Тадича? Не играет ли Путин на самом деле на стороне антироссийскких сил в Европе?
А Вы вспомните: тогда Путин с Тадичем подписал газовое соглашение, согласно которому, между прочим, Россия по очень низкой цене покупает сербского нефтегазового гиганта "НИС". Это прямая выгода. И я бы не сказала, что Тадич относится к "антироссийским силам", что он сам не раз демонстрировал. Сербия все равно будет в ЕС, и Россия это хорошо знает. Почему бы не иметь союзником руководство, которое получило поддержку на выборах? Москва просто использовала шанс.
Уважаемая Зорана.
Не счтиете ли Вы целесообразным созыв трибунала (национального, международного) по расследованию преступлений НАТО в бывшей Югославии?
Согласна, но шансов никаких. Кто его может учредить?
Здравуствуйте, у меня следующие вопросы.
Участие Запада в делах бывшей Югославии, с моей точки зрения, носят исключительно деструктивный характер. А как действия Евросоюза и НАТО оценивают сами сербы? Может быть из России все видится свосем не таким, как показывает нам телевидение?
Когда власти Сербии выдали бывшего президента Милошевича, на что они расчитывали? Ведь следствием было - отторжение 15 % территории Сербии с подачи Запада.
Теперь Сербия выдала Кораджича. Какую часть территории ваши власти собираются еще отдать? И кому?
Делают ли власти Сербии что-нибудь для помощи этническим сербам, запертым в самопровозглашенном Косове?
Думаю, что картина не совсем такая, как ее показывает здешнее телевидение. Последствием выдачи Милошевича не было отделения 15 процентов территории. Милошевич сам подписал соглашение с НАТО, которым передал в их руки протекторат над Косово. Выдача обвиняемых не имеет отношения к территориям. А власти Сербии осуществляют программу помощи косовским сербам.
Уважаемая Зорана.
Так же ли крепка вера вашего народа в Россию как в союзника?
Лично ваше отношение к политике США.
Вера в Россию тверда, но значительная часть населения не ждет от нее многого и понимает ее интересы.
А что касается политики США, вот Вам хороший свежий пример: когда сербская армия вошла в Косово, Вашингтон это назвал агрессией и геноцидом, и дело закончилось бомбардировками Сербии. А когда Грузия сделала похожее в Южной Осетии, сказали, что это внутреннее дело Грузии.
Уважаемая Зорана,
заранее спасибо за ответы на мои вопросы.
Не кажется ли Вам, что любовь России к Сербии, если это можно так назвать, весьма односторонняя? Все мои сербские знакомые считают ЕС чем-то более близким и дружественным. В чем может быть причина? Сербы разочарованы в официальной позиции Москвы, которая не слишком рьяно вмешивалась в конфликт Сербии с Западом? Или же сербы просто ментально ближе к ЕС и не сильно рады такому союзнику, как Россия?
Не кажется ли Вам, что арест Караджича вызвал некий нездоровый ажиотаж в российской блогосфере?
На Западе арест Караджича освещался, как одно из самых положительных событий в жизни Сербии и для многих европейцев выдача Караджича было чем-то само собой разумеющимся. В России, во многих блогах, часто употреблялась фраза "унижение Сербии".
А сами жители Сербии считают это унижением?
Как Вы думаете, если не брать во внимание то, что Гаагский трибунал слишком предвзято относится к сербам, и если вина Караджича в военных преступлениях будет доказана, заслуживает ли он наказания?
Что думают большинство сербов про этнические чистки времен войны, стоит ли за них наказывать сербских лидеров тех времен?
Еще раз спасибо.
Уважаемый Александр, не надо думать, что любовь России к Сербии такая уж односторонняя. Сербия всегда была между Россией и Европой. Такое уж у нее положение и история. Просто Ваши друзья принадлежат к тем, кому европейская культура ближе. Но не все представляет собой черно-белый вариант. Многие за вступление в ЕС и за блага, которые это с собой несет, но, в то же время, искренне уважают Россию, ее историю и культуру. И только радикальные сербы были разочарованы позицией Москвы, которая, мол, не вмешалась прямо в конфликт Сербии с Западом. Эти радикалы не думают, когда клянутся Россией, что она будет с этого иметь.
А в материалах СМИ по выдаче Караджича был явный перебор. Но эта тема была одним из козырей в игре с Западом.
Как изменилось отношение сербов к России после Натовских бомбардировок и после отделения Косово.
Ясная поддержка со стороны России, безусловно, добавила позитивного отношения. Но следует учесть, что власти Сербии после падения режима Милошевича не вели двойную игру по отношению к России и не толкали ее на прямой конфликт с Западом, как раньше. Милошевич видел в России инструмент в своей игре с Западом и часто сам ее подставлял.
Добрый день, Зорана!
В современном мире информационное противостояние играет все большее и большее значение. Маленькой Сербии не под силу тягаться в этом противостоянии с такими мастерами фильсификаций и запудривания мозгов как США. Скажите, ощутима ли для Сербии поддержка российких СМИ? Способны ли они хоть как-то пошатнуть сформированный негативный (в глазах западной общетвенности) образ сербского народа?
И еще вопрос - Вы верите в то, что справедливость однажды восторжетвует? Какое развитие событий в Сербии, Европе и Америке стало бы, на ваш взгляд, торжеством справедливости?
Желаю удачи народу Сербии!
Думаю, что информационная война, по своей сути, позади. Когда это было важно, Сербия эту войну проигрывала. Не уверена, что материалы российских СМИ всегда помогают Сербии. Порой мне кажется, что они больше помогают антизападным радикалам в самой России, и такие события, как выдача Караджича, используются как раз в этих целях. Оскорбительная критика сербского руководства и чуть ли не призыв сербов к бунту не служат нашим добрым отношениям и тому, чтобы Россия в лице Сербии имела надежный плацдарм в ЕС в будущем.
В случае вступления в ЕС Сербии наверняка будет отдана роль бенилюкса. Этнические проблемы не решаться. Не думаю что проще станет жить рядом с шиптарами или хорватами. Возможна ли тесная интеграция с Россией? Вступление в Союз по типу Россия-Белоруссия? Каково отношение к сближению и единению братских славянских народов?
От этой идеи отказалось и сербское, и российское руководство. Такой союз мне кажется искусственным, тем более что и союз Россия-Белоруссия не функционирует так, как задумывалось. Сербия и Россия могут прекрасно сотрудничать и взаимодействовать на мировой арене и без такого союза.
Уважаемая Радована. Значительная часть российских граждан выражает сочувствие Караджичу,обвиняемому в преступлении против человечности, возмущены фактом его ареста и передачи для суда Международного и расценивают передачу его Трибуналу как "унижение" сербского народа.
Согласны ли вы с тем, что открытый суда над подозреваемым в преступлениях государственным деятелем является унижением для народа сыном которого н яляется.
Согласны ли вы с утверждениями, что в России существует какая-то особая любовь к сербам. Из истории известны не один эпизод, когда Россия "продавала-предовала" интересы Сербии в своей международной европейской политике. Я думаю, если Сербия решит вступить в НАТО в России будет развязана такая же антисербская компания какую мы наблюдаем в отношении Грузии и Украины, которые решили освободиться от опеки российского "старщего брата". Не могли бы вы высказать своем мнение?
Спасибо заранее если найдете возможным ответить на мои вопросы.
У России есть свои интересы, вполне естественно, что она им следует. И это надо уважать. Настроение людей – это, разумеется, последствие информирования СМИ. Искренне надеюсь, что в случае вступления Сербии в НАТО такой антикампании не будет. Ведь в конечном итоге это не в интересах и самой России.
Как Вам кажется - Радован ассоциирует русский народ с предавшим Сербию правительством России?
Есть ли еще у сербов чувство единства славянских народов после случившегося?
Россия не предавала Сербию. Не делала она этого и во время событий, которые происходили после 90-х годов. Я против того, чтобы Россия была в постоянном конфликте с Западом из-за Сербии, которая, безусловно, также следует своим интересам.
Считаете ли вы развал СССР положительным событием? По вашему мнению, Сербы стали жить лучше после выхода из советского блока, появилось ли у них больше свобод?
Сербия не была в советском блоке, но после смерти Тито, а тем более после ухода Милошевича, бесспорно, получила намного больше свободы и стремится быть настоящим демократическим государством (в соответствии со стандартами Европы).
Уважаемая Зорана! Как вы считаете, явилась ли выдача Радована Караджича причиной раскола в сербском обществе и может ли наступить такой момент или обстоятельство, которое может явиться последней каплей в чаше терпения и привести к гражданскому противостоянию в Сербии?
Гражданской войны из-за выдачи Караджича точно не будет. И это подтверждает время, вопреки прогнозам некоторых аналитиков в России.
Как Сербия ощущает себя спустя годы после событий, участником, которых был Караджич?
Чувствует ли вину? Раскаивается или считает, что раскаиваться не в чем?
Был ли реальный выбор или это лишь выбор кому выжить, а кому погибнуть?
Я не очень доверяю российским СМИ, освещающим эти события, хотя верить иным СМИ тоже разум отказывается.
По СМИ абсолютно с Вами согласна. Что же касается Сербии, то она, естественно, не должна нести ответственность. Ответственность должны нести отдельные политики и военные, у которых была власть и возможность приказывать.
Общество разделено. Часть считает, что тогдашнее руководство еще как способствовало войне и преступлениям, как, впрочем, и лидеры других республик. А часть считает, что оно было абсолютно право.
Сохранилось ли у кого-то (хотя бы у Тадича) в Сербии доверие к гаагскому трибуналу после оправданмя Харадиная?
Может ли Караджич использовать это оправдание как прецедент,
вызывая в качестве свидетелей сербов,
(которые могут
подтвердить, что оправданные ранее трибуналом мусульмане и хорваты осуществляли геноцид сербов) и превратиться из обвиняемого в обвинителя ?
Давайте посмотрим, какие аргументы представит обвинение. После стольких процессов их, видимо, немало. А в политическое шоу процесс попытается превратить сам Караджич, поскольку это соответствует его характеру. Сейчас сложно предсказать, кто и кого позовет в свидетели.