Есть ли спорт после допинга?
На вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил бывший глава Российской антидопинговой службы Николай Дурманов За неделю до начала Олимпиады-2008 Международная федерация легкой атлетики отстранила от участия в Играх российских претенденток на медали, заподозрив их в подмене допинг-проб. Может ли современный спорт обойтись без допинга? Кто виноват в отлучении российских спортсменок от Олимпиады? Часто ли ошибаются эксперты по допингу? Западные эксперты утверждают, что в Пекине будет дебют знаменитого "долгожданного" генного допинга, что это и правда ли это? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.ру" ответил бывший глава Российской антидопинговой службы Николай Дмитриевич Дурманов.Сейчас в свободном доступе много различных энергетических напитков, изотоников и всемозможных кол. Молодые спортсмены потребляют их бесконтрольно и в значительном количестве. Как сказываются эти продукты на будущем спортсменов и росте их результатов?
Спасибо.
Важный вопрос, спасибо! Большинство "энергетиков" - это перепевы темы Red Bull, одного из первых популярных напитков этого класса. Там кофеин, аминокислота, таурин и еще чего-нибудь по мелочи. Много кофеина (больше 200 мг в день) не полезно для здоровья. Да и во время соревнований эффект кофеина совсем не однозначен. Тем не менее, особой опасности легальные (подчеркиваю это обстоятельство) энергетики не представляют. Если не мешать с алкоголем, конечно.
Качественные изотоники в спорте полезны, позволяют восполнять электролитный баланс организма. И не только. Современные спортивные напитки — это высокий класс. Там могут быть белки и аминокислоты, хондропротекторы (для укрепления суставов и связок), пробиотики, минералы, витамины и многое другое, очень нужное при физических нагрузках. Хорошая вещь.
Насчет кол. Ну, не знаю, не знаю... Там обычно вкусо-ароматическая основа, чтобы нюхалось, смотрелось и пилось, сахар и вода с лимонной кислотой. Эта самая основа состоит из химических эмульгаторов, замутнителей, ароматизаторов, стабилизаторов, подсластителей, консервантов и прочих ингредиентов, обозначаемых литерой Е с разными номерами. Формально все это разрешено и вроде бы проверено на предмет безопасности. Но по подсчетам средний англичанин поглощает ежегодно чистых 2 (два!) килограмма этой самой химии. Впечатляет, правда?
1. При подготовке спортсменов к соревнованиям используются незапрещённые на данный момент времени методики и препараты. Перечень запрещенных препаратов и методов стимулирования организма спортсменов стремительно расширяется. Информирует ли Международный антидопинговый центр национальные федерации об изменении в правилах контроля и планах введения запрета на применение препаратов и методик заблаговременно? Есть ли возможность скорректировать программу подготовки чтобы не попасть под дисквалификацию?
2. Есть ли достоверные данные о применении методов нетрадиционной медицины? Запрещенно ли нелекарственное воздействие на спортсменов? Если запрещено, то есть ли методы диагносттики подобных стимуляций?
3. Когда впервые были введены антидопинговые тесты для спортсменов?
4. Какое количество препаратов на сегодняшний день запрещено?
5. Несколько членов женской российской сборной по легкой атлетике были дисквалифицированы накануне олимпиады в связи с якобы имевшей место подменой проб (несоответствием ДНК) в 2007 году. Есть ли чёткие правила по проверке соответствия подобных проб? Срок давности? Насколько я понял из сообщений в прессе, решение вступает в силу немедленно и обжалование может быть рассмотрено уже после дисквалификации спортсмена. Это позволяет, при возможной ангажированности сотрудников Центра, использовать этот инструмент давления со стопроцентным результатом на "законных" основаниях. Это противоречит здравому смыслу. Уголовные преступники имеют больше прав. Как Вы относитесь к такому положению дел?
6. Какую ответственность несут сотрудники Центров за незаконное или ошибочное решение?
1. Насчет стремительности расширения - это преувеличение. Добавят пять-шесть позиций в год, две-три уберут. Ничего драматического. Есть Запрещенный список ВАДА, публикуемый в сентябре каждого года и действующий с начала следующего. Его тут же переводят, издают и помещают в интернете. У любого человека есть возможность заранее туда заглянуть. Документ местами сложный, особенно, когда речь идет не просто о наименовании допинга, а о "родственных и аналогичных" субстанциях. Например, запрещен какой-нибудь финастерид. Это ясно. А вот с его родственниками и аналогами разобраться сложнее. Тут без помощи специалистов не обойтись. Спортивным врачам надо не лениться и спрашивать.
2. Всякая индо-китайско-шаманская экзотика применяется широко. Достоверных данных об эффективности нет. Но вот эта таинственная аура!... Эффект плацебо гарантирован.
Нелекарственное воздействие не запрещено. Но если Вы про гипноз, активацию чакр, расчистку энергетических каналов и прочую "биоэнергетику", то чур меня!
Два года назад пытались запретить барокамеры для повышения уровня гемоглобина - "кислородные домики". Потом передумали.
3. Не помню.
4. Штук двести.
5. Они не дисквалифицированы, а временно отстранены. На дисквалификацию как раз и можно было бы подавать апелляцию в CAS - спортивный арбитраж, который сейчас заседает в Пекине и может решать вопросы в режиме ad hoc, то есть быстро.
Не совсем понял, о каком "Центре" Вы говорите? Если Вы имеете в виду ВАДА, то это не их прерогатива. Если антидопинговая лаборатория во Франции - они всего лишь делают анализы. Если это IAAF, то они ждут решения нашей федерации легкой атлетики. А федерация должна провести расследование и выяснить ВСЕ обстоятельства этого дела. Если этого не сделать и ринуться в бой с криком: "Наших бьют!!!", "Методики ненадежны!", то можно попасть в глупейшее положение. Вы уверены, что больше нет ничего по этому делу для эффектного предъявления нам в самый неудобный момент?
Срока давности нет. Пример Мэрион Джонс и отобранной сиднейской 4х400м золотой медали это показывает.
Да, с обнародыванием истории о подмене легкоатлетических проб нас подставили. Очень неинтеллигентно и очень непорядочно. Но здравый смысл, о котором Вы говорите, для этого случая заключается в простой формуле: чтобы тебя не подставили, сам не подставляйся.
6. Дались Вам эти таинственные Центры... Мирового Зла, что ли?
Обязаны ли спортсмены,уличенные или признавшиеся в применении допинга 1,3,5 или 10 лет тому назад, возвращать завоеванные ими в то время медали или это их добровольное дело?
Желательно пояснить это на примерах Карла Льиса и Мэрион Джонс.
Обязаны. Карл Льюис не был пойман на допинге и ни в чем на сегодняшний день не признавался.
Как технически при допинг-контроле (где и в какой момент) можно поменять пробы и как это можно исключить?
Технически можно, хотя и сложно. Разрешите не вдаваться в детали, не хочу никого просвещать на эту тему.
Николай Дмитриевич, два момента:
-почему в список запрещенных препаратов был включен кокаин? Все ли наркотические средства являются допингом?
-что же, все-таки, такое, этот генный допинг? Насколько он "эффективен" и возможно ли его обнаружить у спортсмена?
Кокаин опасен для здоровья, неэтичен, может влиять на спортивный результат. Все три критерия допинга налицо. Все наркотики — это допинги и в спорте строго запрещены. Кроме самого зловредного и опасного — табака.
Про генный допинг расскажу в отдельном комментарии, потому что про него много вопросов.
1.Появляются ли новые, не существующие ранее или не применяемые ранее в качестве средств для человека, препараты относящиеся к категории допингов? Если появляются наверняка разработка таковых требует больших инвестиций. Были ли примеры задержания и наказания разработчиков?
2.(Растёт интерес к олимпиаде как таковой, к сожалению прямо пропорционально растёт и степень политизации олимпиадного движения, увеличивается и конкуренция в борьбе за результаты, в тоже время, растёт уровень применяемых препаратов, совершенствуются методы введения препаратов в огранизм, в связи с этим -) Какие существуют мнения в антидопинговых огранизациях, на счёт увеличивающейся вероятности применения тех или иных препаратов, для намеренного выведения спортсменов из рядов претендентов на медали? Не трудно предположить, что в какой то момент, "методы доставки" будут столь эффективны, а применяемые дозы будут столь малы, что не составит труда вывести огромное кол-во спортсменов из строя нанеся таким образом моральную травму самим спорсменам и представляемой ими стране, тем более, если периоды отслеживания препаратов в огранизме будут увеличены до десятков лет. Таким образом возможен простой саботаж всей олимпиады. Что думают в антидопинговых огранизациях на этот счёт?
3.Ваше личное мнение - Не грозит ли это олимпиадному движению в целом? (намеренное применение заведомо запрещённых и обнаруживаемых в течении длительного или всего жизненного срока, препаратов к конкурирующим спортсменам или целым командам).
Спасибо за ответы.
1. Конечно, появляются новые супер-препараты, которые становятся допингами. Эти разработки требуют миллиардных инвестиций. Их вполне легально разрабатывают для медицины и ветеринарии и уже потом начинают подпольно применять в спорте. Так что наказывать разработчиков не за что. Они-то имеют в виду не суперанаболик для тяжелоатлетов, а средство для лечения миодистрофии; не нейростимулятор для бокса, а лекарство для лечения болезни Альцгеймера.
Разработки собственно допингов - это небольшая модификация уже имеющихся веществ. Как в случае с THG, тетрагидрогестриноном, первым "дизайнерским" стероидом от фирмы BALCO. Но и здесь есть тонкости. Как за это наказать? А вы сначала докажите, что я из контрацептива "гестринон" делаю именно допинг, а не улучшенный контрацептив! Кстати, Виктор Конте, глава BALCO, сел в тюрьму не за разработку THG, а по другим статьям.
2. Я лично стараюсь не думать на эту тему. А то в голову лезут сюжеты каких-то технотриллеров. Намазал ручку сверхпроникающим наногелем с анаболиком и попросил автограф у чемпиона. Тот взялся за ручку, и допинг проник через кожу. Все, готово дело - горит чемпион на допинг-контроле синим пламенем... Да что там допинг. Нанеси на туалетную бумагу какой-нибудь блокатор эндорфина (гормона счастья) - бравый чемпион подтерся и немедленно впадет в глубочайшую депрессию, бегать-прыгать не может. Сидит и плачет, раздумывая о бренности бытия. Да что там спорт, какая Олимпиада! Тут вся цивилизация под угрозой.
В общем, будем надеяться, что все это не скоро случится.
3. Допинг-терроризм, короче. Уже были случаи, правда пока на уровне мелких бытовых разборок на почве личной неприязни.
А вот если в большой спорт придут черные политические технологии, то ничему не удивлюсь. Национальный имидж важнее танков и ракет, это вполне экономическая и политическая категория. А что лучше для формирования позитивного имиджа страны, чем крупные телевизионные планы ее спортсменов, побеждающих на глазах у миллиардов жителей планеты? И наоборот - не так уж сложно этот имидж полностью разрушить, в том числе всякими экзотическими способами. Спорт - один из самых мощных способов "национального брэндинга". Руководить им должны очень умные люди, способные находить решения самых сложных проблем.
Вот только, чтобы у кого-то возникал соблазн справиться с тобой таким террористическим способом, нужно быть в спорте непобедимым. Нам это грозит?
Скажите, а зачем вообще нужен современный спорт "высоких достижений" ?
Ведь если его отменить, то и проблема допинга отпадёт сама собой.
Да, есть и такой способ лечить головную боль — голову отрубить.
А почему допинг - это плохо, с рациональной точки зрения?
И если его легализовать, - кому станет хуже?
Первое. Из-за допинга нарушается селекция в детском и молодежном спорте. Вместо самых крепких и талантливых отбираются "химики", уверенные, что спорт — это всего лишь грязные игры с таблетками и шприцами. Второе. "Химические кумиры" дают импульс "делай, как я!" миллионам поклонников и последователей, и те начинают массово гробить свое здоровье. Третье. Мир воспринимает химических спортсменов и страну их происхождения как жуликов и аморальных субъектов, с которыми лучше не иметь дела и держаться от них как можно дальше. Четвертое. Исчезает искреннее уважение к своим спортсменам, к их морально-волевым качествам, к их мотивации. Они воспринимаются как жлобы, не жалеющие ради денег ни то что репутации, но даже собственного здоровья. А ведь спортивные герои - это наше национальное достояние, это то, что нас объединяет, делает одним народом. Как говорят философы — наш социальный капитал. Он не должен быть порченным. Есть еще пятое, шестое, десятое. Если все еще не убедил — сдаюсь.
Уважаемый Николай.Извините за , может, неделикатный вопрос, но Почему Вы стали бывшим , вынудили покинуть пост главы антидопинговой службы или начались хитросплетения, грязь? Спасибо.
Поругался с начальством.
1. Последнее время все большее количество пост-советских спортсменов уличают в якобы употреблении допинга. Причем в отличии от западных спортсменом очень малое количество "наших" признается что действительно употредляли запрещенные препараты. Как вы думаете с чем это связано: с честностью западных спортсменов или все таки к нашим спортсменам есть "особое" отношение?
2. По вашей практике насколько часто имеют место быть ошибки и нарушения при определении допинга, а самое главное насколько часто эти ошибки признаются?
1. Не больно-то западные спортсмены честнее наших. Они тоже любят делать круглые глаза и клясться мамой, что ни сном, ни духом. Вот в чем разница, так это в реакции общественного мнения. Там дальше продвинулись в создании атмосферы "нулевой терпимости" к допингерам. Все больше народу относятся к ним без всякой симпатии, даже с брезгливостью. Спортсменам лучше признаться и покаяться. А мы в России все еще раздумываем, допинг — это плохо или все-таки нет (смотрите вопрос выше:-))
2. Очень редко, но бывает, что антидопинговые службы ошибаются. Иногда ошибки признаются, иногда это выясняется в судебном порядке.
1. Какую ответственность, помимо моральной, несут чиновники антидопинговой службы за свои ошибки?
2. На основании каких критериев, кем и каким обазои медицинские и др. препараты причисляют к допингу? Есть ли среди этих препаратов - препараты действительно необходимые спортсменам для поддержания их здоровья?
Каковы основные критерии по которым тот или иной фарм. препарат относят к допингу или к не допингу?
1. Великий русский язык!..."Чиновники антидопинговой службы"... Так и представляешь себе мерзких гоблинов, мешающих бедным спортсменам спокойно жить. А ведь это молодые ребята и девушки из лаборатории, знающие по два-три языка, умные и аккуратные. Это допинг-офицеры, мотающиеся неделями по соревнованиям и спортивным сборам, живущие в поездах, самолетах и плохих гостиницах. Это какой-нибудь работник в спортивной федерации с глазами ослика Иа-иа, отвечающий за допинговые расследования, замученный до смерти постоянными скандалами и разборками. Это обычные, нормальные люди, которые делают свою работу. Не дают другим людям травиться. Ну ладно, это лирика.
За ошибки они отвечают по-разному. В зависимости от того, какая ошибка и к каким последствиям привела. За небрежность или некомпетентность могут вылететь с работы. За взятки и торговлю результатами, если не дай бог такое случается, можно получить уголовное дело.
2. Про критерии допингов говорил выше. Среди допингов действительно есть препараты, которые иногда необходимы для поддержания здоровья. В этом случае спортсмен подает специальную заявку на терапевтическое исключение. Если запрос одобряется группой врачей, которые называются "комитет по терапевтическим исключениям", то такой препарат можно применять, хоть он и допинг. Но запрос должен быть подтвержден очень убедительными медицинскими резонами. Могут попросить пройти дополнительную врачебную экспертизу.
1. Разрешен ли "кровяной" допинг? Если нет - как его выявить?
2. Есть ли место политики в допинг-тестах? (Ведь могут же американские атлеты принимать препараты стимулирующие дыхани, прикрываясь астмой(хотя астматики могут учавствовать в параолимпийских играх), а наши спортсменки несут наказание за "красные дни календаря")
1. Ну, раз он "допинг", как он может быть разрешен? Допинг по определению запрещен.
Если это переливание крови или плазмы, то есть специальные хитроумные методы выявления. Например, с помощью аппарата с длинным названием "лазерный проточный цитофлюориметр" можно определить, что человек переливал себе перед стартом не то что какую-то, но даже свою собственную кровь. Довольно легко ловятся всякие искусственные переносчики кислорода. Вообще по так называемому "паспорту крови" спортсмена, содержащему его гематологические данные, можно много чего увидеть, заподозрить и поймать.
2. Спортсменов-астматиков хватает во всех странах. Их статус подтверждается соответствующей медицинской экспертизой. В Паралимпийских играх участвуют люди с более серьезными проблемами. Не знаю ни про одну спортсменку, понесшую наказание за "красные дни".
Не самое удачное время заступаться за американцев, но давайте будем справедливыми. Они только за последнее время "упаковали" несколько собственных олимпийских чемпионов и мировых рекордсменов, живых легенд своего и мирового спорта. Выявили и публично разгромили на своей территории огромные сети по нелегальному производству и сбыту допингов. Проводят больше всех в мире допинг-тестов. Если это все политика и пиар, то нам бы это тоже не помешало.
Я всю жизнь в спорте, закончил центральный физкультурный институт, знал многих спортсменов национальной сборной. Все мы знаем, что спорт высших достижений без специальной фармподдержки немыслим. Такие нагрузки оганизм без допинга не выдержит. Особенно это касается силовых и циклических видов. Сложнокоординационные менее привязаны к допингу. Т.е. борьба идет на уровне врачей сборной. Кто грамотнее подведется и лучше почистится. Зачем это ханжество? Понятно, что ни один действующий атлет не признается в употреблении. Не считаете ли вы, что боретесь с ветряными мельницами? Ведь наоборот, если поощрять и спонсировать разработку новых препаратов они станут эффективне, безвреднее и доступнее простому населению. Грубо говоря - стероиды лучше и полезней водки, Вы как медик, знающий как работают эти препараты согласны с таким простым утверждением? А у нас в стране допинг приравняли к наркотикам и сажают как за героин. Слышал Ваше интервью на радио Максисум, понял, что Вы можете отвечать не "политкорректно", а честно. Спасибо.
Вот и давайте заниматься специальной фармподдержкой! Хватает в медицине хороших легальных препаратов. Думать надо, читать, смотреть, что в других странах придумывают, язык выучить, чтобы в интернете можно было информацию искать, выписывать иностранные серьезные журналы выписывать. Только без допинга. И уж тем более без "доступных допингов для простого населения". Рассказать, если Вы вдруг забыли, что будет с организмом 13-летней девочки, если она начнет принимать эти Ваши "полезные" стероиды? И каковы симптомы при передозировке эфедрина, или простое население в курсе дозировок? Хотел бы я увидеть безвредный амфетамин или кокаин.
А насчет водки и стероидов - вот Вам встречная сентенция: героин однозначно лучше и полезней цианистого калия. И что теперь? Все колют себе "полезный" героин?
Логику "зачем бороться с допингом в большом спорте, когда все его кругом едят" я не принимаю. Это все равно, что сказать: "Зачем дома прибираться, в нем ведь грязно!". Коллега! С таким подходом будем сидеть в дерьме по самые уши.
Прокомментируйте, пожалуйста, решения отстранить от участия в олимпиаде, "попавшихся" на употреблении допинга российских спортсменов, и допустить американских спортсменов, также, употребивших допинг. Спасибо!
Я недавно высказывался по этому поводу. Вот, нашел в интервью для газеты "Время новостей":
"Здесь немного разные истории. Американским гимнастам вменялось в вину употребление противовоспалительных препаратов, которые довольно часто используются при лечении различного рода травм и ушибов. В отношении этих препаратов действует упрощенная схема получения разрешения на их применение в спорте. И загвоздка здесь может быть только в неправильном или несвоевременном оформлении необходимых документов на такое разрешение. Поэтому, как правило, рассмотрение подобных нарушений проводится довольно мягко. Кстати, и в нашем спорте в течение этого года было зафиксировано шесть-семь подобных инцидентов, все они разрешились благополучно. Так что проводить прямые параллели между этими двумя случаями не стоит".
Что Вы порекомендуете из новых разрешенных пищевых добавок для увеличения силовых показателей. Про креатин и аминки не надо – проходили.
Насколько опасны инъекции синтетического гормона роста?
Есть любопытные новинки. Многое зависит от индивидуальных параметров, интенсивности занятий спортом, образа жизни, питания и другого. Это большая и интересная тема. Пишите!
Насчет опасности гормона роста. Наберите в Яндексе "соматотропин побочные явления". Или в altavista.com - "growth hormone adverse effects". Там эта тема горячо обсуждается.
Всем прекрасно известно, что профессиональный спорт (соревновательный) не возможен без фармакологической поддержки. Лекарства нужны для поддержки сердца, суставов, связок, для лечения и профилактики травм, для восстановления нервной системы. Иначе футболисты будут не бегать, а ходить по полю, а штангисты поднимать не 200,а 100кг. Известно так же, что от последствий употребления водки и от курения умирает огромное количество людей, однако государство одобряет их продажу. От анаболиков не умер еще никто. К ним нет привыкания. Так почему спортсменов приравнивают к наркоманам и преступникам?
Мне кажется, вся эта пресс-конференция – это обсуждение Вашего вопроса.
Как Вы относитесь к тому, что госнаркоконтроль ведет активное уголовное преследование за распространение анаболических стероидов. Насколько это этично?
Чтобы пояснить, выскажу точку зрения подавляющего большинства спортсменов, с которыми общаюсь (сам тоже отношусь к их числу). В России свободно продаются алкоголь и табачные изделия. Их распространение абсолютно законно, хотя они достоверно приводят к ухудшению здоровья, причем это является национальной проблемой всей страны. Не секрет, что в любом городе обычные жители покажут, где у их районе находится наркопритон и точка по реализации наркотиков. Также не секрет, почему они функционируют: по причине коррупции среди сотрудников ГНК и милиции, исправно получающих мзду с наркоторговцев.
И на фоне этого государство преследует наиболее здоровую часть общества- людей, занимающихся спортом за то, что они пытаются добиться лучших результатов, употребляя медицинские препараты. Вам как специалисту должно быть известно, что грамотное применение анаболических стероидов вопреки распространенным страшилкам не наносит вреда здоровью. Побочные последствия возникают по причине неразумного применения, например, если спортсмен применяет АС несмотря на имеющиееся у него противопоказания к приему.
Также глупо отрицать, что многие виды спорта просто немыслимы без применения АС.
На основе всего этого среди спортсменов сформировалось стойкое убеждение, что государство заинтересовано в вечно пьяном обкуренном стаде, которым можно управлять, а не в волевых, целеустремленных людях, занимающихся спортом.
Как врач утверждаю - анаболики даже при "грамотном" применении вредны. Тем более, что чаще всего они применяются в том самом "неразумном" режиме.
А в остальном мне нравится Ваша позиция. Спасибо.
Спорт прекрасен бескорыстным соперничеством, столкновением характеров, личностей, их природных данных. Но сегодня, когда спорт стал индустрией, успехи спортсменов все больше зависят от передовых технологий, научных разработок, огромной команды специалистов и соответсвенно денежных вливаний. С другой стороны, благодаря СМИ победы в спорте приобретают все большую общественную и государственную значимость. Человеческая составляющая уходит все дальше на второй план. Спортсмен становится безликим винтиком на конвейере. Не ждет ли нас, в связи с этим, второй закат олимпийского движения и "апокалипсис" для любительского спорта?
Никто не спорит, что как Вы говорите, "человеческие составляющие" значат в элитном спорте все меньше и меньше, но надо помнить, что элитный спорт – это малая доля мировой спортивной индустрии. Все деньги на хай-тек, на новую экипировку, на новые средства фармподдержки, которые тратятся в мире в элитном спорте - ничто по сравнению с продажей инвентаря, спортивного питания и одежды простым любителям, посетителям фитнес-центров, бодибилдерам и прочим бэби-бумерам.
Любительский спорт набирает обороты во всем мире. Например, так называемый стрит-спорт – маунтинбайк, скейтборд, паркур и прочие - по количеству занимающихся уже догоняет традиционные виды спорта. Это огромный бизнес, устойчивый и динамичный. Так что возможный закат олимпийского движения вовсе не означает, что за ним последует апокалипсис любительского спорта. Любительский спорт – это сложный социальный феномен, где-то сублимация человеческой агрессивности, где-то – средство налаживания связей между людьми, в очень большой степени средство укрепления здоровья. Его перспективы гораздо более радужны, чем у всех формальных институтов элитного спорта.
Скажите пожалуйста... есть хоть кто-нибудь в мире, кроме россиян, кто сомневается в подмене допинг-проб нашими спортсменками?
Наверняка ведь Вы знаете с высокой степенью вероятности, что и как происходило и зачем делалось... и КЕМ.
Когда наконец, за подобные действия у нас будут сажать в тюрьму?!
Почему абсолютно очевидные вещи не приходят в голову, а строятся всевозможные теории заговоров против "наших"?
Сколько российских легкоатлетов будут диквалифицированы на следующей олимпиаде?
Спасибо.
Вот смотрите, слова из Вашего вопроса: "сомневается", "вероятность" и потом сразу "тюрьма". Не вяжется, правда? Надо во всей этой истории разобраться и трансформировать наши впечатления, ощущения, предчувствия и прочие тонкие душевные материи в набор железных фактов. И на основании этих фактов мы и будем принимать решения. Вполне возможно, что спортсменки могут быть признаны виновными.
Что касается популярной идеи, что это заговор против наших, постарайтесь понять нашу спортивную общественность, которой выкатили историю полуторагодовалой давности за неделю до Олимпиады. При этом объясняя, что столь долгое время потребовалось для разработки метода ДНК-идентификации. Этот метод на самом деле уже давно разработан и широко используется и в медицине, и в криминалистике, и даже в сельском хозяйстве. А Вы лично как думаете, этот драматический сюжет с отстранением наших спортсменок – это случайность или умысел? Похоже умысел. Только, наверное, не центра мирового зла и не ЦРУ, а одного-двух персонажей из ИААФ, решавших какие-то свои тактико-технические задачи.
Добрый день! Как Вы считаете, в свете развития антидопингового контроля какое будущее у бодибилдинга?
Не очень-то допинг-контроль беспокоит бодибилдинг. По крайней мере, в большинстве стран. Так, хватанут пару-тройку фигурантов, пошумят и все. Но если предположить, что в мировом бодибилдинге будет введен тотальный допинг-контроль, например как в Голландии, то я не думаю, что произойдет катастрофа. Ну да, бицепсы-квадрицепсы будут поменьше, и они будут больше похожи на людей, а не персонажей из мультфильмов, но все равно кто-то будет лучший, мистер Вселенная или как их там, а кто-то – нет.
Ne kazhetsia li Vam chto potomu chto Olimpiada chistii bizness stol'ko mnogo sporov vokru dopinga!?
Если бы Олимпиада была только чистый бизнес! Не дай Бог, это будет еще и грязная политика. Конечно, тема допинга финансово горяча. Например, все эти спонсоры, промоутеры, масс-медиа раскручивают хорошего спортсмена. Его имя тщательно брендируется. Под него и его будущие победы задирают цену на телетрансляции. А тут появляется неизвестно кто с непроизносимой фамилией, накачанный полулетальными дозами допинга, и увозит медаль в неизвестном направлении. Оставляя спонсоров и промоутеров выяснять, кто из них больший дурак.
Есть ли данные о долгосрочном влиянии допинга на спортсменов? То есть, действительно, возможно ли добиться высоких результатов после, скажем, отказа от долгого приема допинга?
Спасибо
Если этот долгий прием уже привел к каким-то проблемам со здоровьем, то всякое может быть. Некоторые из этих проблем имеют необратимый характер и, соответственно, будут влиять на спортивные результаты.
Здравствуйте, Николай.
1. Огромное количество положительных допинг проб в российском спорте, особенно там где есть централизованная подготовка указывает на то, что допинг спускают "сверху". Как привлечь к ответственности и разрушить всю цепочку, от поставщика до врача сборной? Возможно ли проведение хоть мало-мальски человеческого расследования (например как в случае с Ширяевым)?
2. Технический вопрос по делу биатлонистки Моисеевой. Я изучал документы по поводу ATUE и увидел, что на использование глазных капель с дексаметазоном не нужно никакого разрешения. Вопрос - сколько нужно препарата закапать в глаз (учтя всасываемость и скорость выведения из организма) чтобы получить положительную допинг пробу? Мне кажется раз глазные капли разрешены, значит и в резултатах анализов никаких следов быть не должно или я не прав? Прокомментируйте пожалуйста в свете этого вопроса слухи о неучастии в олимпиаде Сергея Алифиренко из-за глазных капель?
3. Можно ли человеку с улицы получить доступ к результатам анализов допинг проб с каких-нибудь соревнований?
4. будут ли допинг пробы из Китая анализироваться в лаборатории во Франции? я так понимаю, они сейчас лидеры по части определения EPO-CERA.
5. Использует ли WADA методы разведки при охоте на нарушителей? Например, пойдет ли намеренно инспектор ВАДА на подлог, подмену пробы (если ему это будет предложено) проинформировав начальство ?
6. Я совершенно не согласен с теми, близкими к сборной, кто сидел на игле во времена СССР что без допинга нагрузки в современном спорте не переносимы. Тур де Франс уже ездят 100лет, однако допинг (гормоны) появился только 50лет назад. и ничего ездили, правда чуть медленне и даже чемпионы тех лет еще живы и с удовольствием рассказывают о тех временах!
Спасибо большое за ответы.
1. Не такое уж огромное количество положительных проб в российском спорте. Допинг, как известно, держится поближе к деньгам. И в денежный элитный спорт он приходит не "сверху", а "сбоку". Как правило, это конструкции "врач-спортсмен", "тренер-спортсмен", "спортсмен-спортсмен". И уж конечно без "планового систематического централизованного применения допинга в советском стиле", о чем любят поговорить недоброжелатели. Нет этого! Расследования проводятся, но очень часто фигуранты молчат или "дурочку валяют". И все на этом обрывается. Получают люди дисквалификацию и спокойно ждут своего возвращения.
2. С глазными каплями в организм попадает маленькое количество дексаметазона. Его видно на современном оборудовании.
У Сергея Алифиренко были проблемы с оформлением заявки на терапевтические исключения. Надо выяснить, кто виноват в том, что эти документы не были вовремя оформлены.
3. Результаты допинг-проб в лабораториях - это строго конфиденциальная информация. К ней не может получить доступ никто, кроме уполномоченных лиц из антидопинговой организации.
4. В китайской олимпийской антидопинговой лаборатории есть все необходимое для выявления самых экзотических допингов, в том числе эритропоэтина и его вариантов.
5. Я бы не назвал это разведкой или охотой. Если появляется информация о возможных допинговых нарушениях, то ее проверяют всеми доступными средствами. Чаще всего "доступные средства" - это обычный внезапный внесоревновательный контроль. Допинг-офицеры не будут работать в стиле Джеймса Бонда. У них для этого нет никаких мотивов и резонов. Они будут просто собирать мочу, возить ее в лабораторию, и получать за это зарплату.
Вообще, надо правильно себе представлять, как устроены международные спортивные организации, в том числе ВАДА. Это разные люди из разных стран, с разными интересами и уровнем понимания проблемы. Очень часто они не сильно любят друг друга, конкурируют за позиции. В такой обстановке проведение каких-то шпионских акций вряд ли возможно.
6. Полностью присоединяюсь к Вашему мнению.
А почему не проводить допинг контроль всем спортсменам после соревнований занявшим ведущие места.Методы нынешние от лукавого,это больше бизнес,это не честно
Вы смотрите Олимпиаду по телевизору? Присмотритесь внимательно, что происходит с победителями после окончания соревнований. Видите двух людей с бумагами, которые мгновенно подходят к нему/к ней, и уводят его/ее куда-то? Это и есть допинг-контроль, который в обязательном порядке проверяет всех призеров. Это же происходит на других соревнованиях. Часто кроме призеров проверяют еще несколько человек по жребию.
Чтобы исключить борьбу технологий за "самый хороший допинг", который нельзя выявить через месяц или два после его последнего применения, я предлагаю простой, но радикальный подход - постоянный мониторинг тех спортсменов, которых спортивные федерации их стран (они это будут оплачивать) считают потенциальными кандидатами для участия в международных соревнованиях высокого уровня, где могут быть зарегистрированы новые рекорды. Раз в две недели или в месяц у этих спортсменов в присутствии международных представителей (в каждой стране будет функционировать соответствующая комиссия) будут забираться образцы биологических жидкостей, которые будут замораживаться, высылаться в какой-то единый международный центр и храниться там сколь угодно долго. Их можно и сразу проанализировать, если для этого имеются основания. Не мониторили тебя последние пол-года - извини, в соревнованиях участвовать не можешь, жди следующих. Если спортсмен установил рекорд, все его образцы идут на анализ. Выборочно 2-3 образца пойдут на идендификацию спотсмена по ДНК. Использовать даже самый последний препарат, который сегодня не определяется, станет бессмысленно, поскольку образцы заморожены и к ним можно вернуться через 2, 5, или 10 лет и выявить его. Как всё это технически организовать - другой вопрос. Ясно, что это будет стоить денег, но в спорт и так вкладывают миллионы, из которых немалая часть идёт на разработку более совершенного допинга... Что вы думаете на этот счет? Спасибо.
То, о чем Вы говорите, называется антидопинговый паспорт. В некоторых видах спорта что-то похожее уже применяется. Например, в лыжах, в биатлоне, велоспорте и коньках внедрена система No start. На каждого спортсмена в специальной базе данных должен быть файл, куда заносятся результаты всех его обследований в течение спортивной карьеры. Там есть стероидный паспорт, содержащий данные об уровне ряда гормонов в организме спортсмена. Есть еще паспорт крови, в котором приведены гематологические параметры спортсмена. Все это помогает, во-первых, обращать внимание на подозрительное отклонение параметров от обычного для этого спортсмена уровня, во-вторых, защитить спортсмена от подозрений в приеме допинга, если эти отклонения происходят по естественным причинам.
В общем, Вы исчерпывающим образом описали то, как ведущие мировые эксперты представляют себе идеальную схему допинг-контроля в спорте.
Ясно что допинг в профессиональном спорте не легализуют, иначе это будет соревнование между фармацевтическими концернами. Но для обычных любителей неужели нет современных препаратов, дающих высокие результаты без негативных (или минимальных) побочных эффектов? слышал есть какой-то "натуральный генетический фактор", не выявляемый тестами. посоветуйте, где в москве можно купить качественный легальный продукт, литературу и получить консультацию у компетентных специалистов?
Так все-таки, любительский спорт или высокие результаты? Если любительский, то гораздо важнее всяких препаратов правильное питание. В том числе с применением эффективных и безопасных спортивных пищевых добавок. Если Вы стремитесь к высоким результатам, то в рамках любительского спорта это маловероятно, это все-таки удел профессионалов.
"Натуральный генетический фактор"? Это что-то из области "общей теории всего". Наш организм весь состоит из натуральных генетических факторов.
В Москве есть несколько более или менее респектабельных магазинов спортивного питания, там есть полезная литература, можно посоветоваться с грамотными специалистами. Однако помните, что в самом конце цепочки, после всех консультаций, Вы можете нарваться либо на подделку, либо на продукт, содержащий допинг, не указанный на этикетке. Это большая проблема для всех стран и для нас тоже.
Николай Дмитриевич! Вопрос не только к Вам, а более широкой части руководителей нашего спорта. Почему такое огромное количество спортивных чиновников, наверное с приличными зарплатами, так мало делают для юридической защиты наших спортсменов? Почему отстраняют спортсменов от участия в Играх, когда 100%но гарантированного ответа еще нет? А вдруг это ошибка? И тогда, например через месяц, принесут извинения. Но у многих единственный шанс в жизни уже утерян. Нельзя ли дать возможность участвовать в Играх, а потом если подтвердится - дисквалифицировать. И второй вопрос: как технически возможна подмена проб самим спортсменом? Ведь анализы берутся в присутствии наблюдателя. Тогда подмена возможна на уровне экспертов? Спасибо.
Поставьте себя на место какого-нибудь деятеля из Международной федерации легкой атлетики. Он собирается на основании имеющихся данных потребовать отстранения от стартов явных фаворитов. Угадайте, что он сделает первым делом, прекрасно понимая, какие иски будут ему предъявлены в случае его ошибки, как стремительно рухнет его карьера? Правильно. Еще и еще раз перепроверит технические данные. Спросит экспертов, посоветуется с коллегами, взвесит все обстоятельства. Поэтому, если такая история возникает – она возникает не на пустом месте.
Теперь поставьте себя на место спортивного чиновника той страны, спортсмены которой отстраняются от старта. Что он сделает в первую очередь? Он попытается выяснить, что на самом деле произошло, посоветуется с экспертами, коллегами, взвесит все шансы. Он прекрасно понимает, что эти обвинения имеют под собой какие-то серьезные основания. Он оценит юридические и технические аспекты, попробует найти какие-то зацепки, если они есть. Для всего этого нужно время. Не один и не два месяца. При этом опыт показывает, что в девяти случаях из десяти обвинения обоснованы.
А теперь вопрос Вам: какой скандал хуже – отстранение до стартов или вселенский позор на голову свежеиспеченного олимпийского чемпиона? И как прикажете чувствовать себя другим спортсменам, которые во время соревнований не понимают, за какое место они соревнуются, ведь если два-три "химика" и победят, то будут вскоре лишены медали.
День добрый!
Как вы думаете: стоит ли отменить проверку на допинг спортивных состязаний, где все решает мастерство, например, художественная гимнастика?
Пара гипотетических примеров.
Берем художественную гимнастику. Девочка нарушила конфетно-шоколадный режим, набрала лишний вес. В попытке быстро согнать его начала принимать фуросемид – мочегонный препарат. Будучи в свои 17 лет не очень великим фармакологом, приняла слишком большую дозу. Увезли в реанимацию.
Синхронное плавание. Кто-то насоветовал спортсменке препарат, якобы повышающий выносливость под водой. А это серьезное лекарство, из практики реаниматологии. Она на радостях наелась его. И не всплыла.
С допингом борются не только потому, что он влияет на результаты, но и потому, что он опасен для здоровья.
Бывают ли безвредные допинги? И если да, то какие?
Все допинги вредны. Если не для здоровья, то для карьеры и репутации.
Уважаемый Николай! На "заре допинговой эры" можно было задать такой вопрос: "Зачем нужен допинг, когда есть спорт?". В нынешней же ситуации, дошедшей, выражаясь бульварным языком, "до ручки", вполне резонна его переформулировка: "Зачем нужен спорт, когда есть допинг?!" В контексте последнего вопроса, кому бы вы вручили золотую медаль?
Аффтар съел мой моск.
Наверное, многие знают, что рекорды древнегреческих атлетов мало кому из современных спортсменов удалось побить. Но в те времена не было такого допинг-контроля, как сейчас. Что вы думаете по этому поводу?
Нынешние спортсмены быстрее бегают, дальше и выше прыгают, лучше борются, чем их древнегреческие предшественники. Они выше сантиметров на двадцать пять, крупнее килограмм на сорок, лучше питаются, на них работает огромная спортивная и медицинская индустрия.
В состязании с нашими чемпионами у древнегреков не было бы ни малейшего шанса. Разве что если бегать босиком по острым камням Пелопоннеса. У нынешних пятки помягче будут.
Как ВАДА собираеться ловить гормон роста,насколько мне известно это невозможно,сейчас известно что некоторых производителей заставили добавлять радиактивные метки в свои препараты по которым и пытаються поймать ГР,но ведь есть и другие производители,все перешли на них.В силовых видах все сидят на этом допинге,как вада собираеться решать эту проблему?
Гормон роста, действительно, долгое время был неуловимым. И хотя синтетический препарат отличается от натурального гормона, он очень быстро распадается в организме. Тем не менее, уже есть два-три способа выявления этого допинга. Один из этих способов китайцы применяют в Пекине на Олимпиаде.
Что касается добавления радиоактивных меток, то я не думаю, что производители могут на это пойти. Представляете, как шарахнутся от такого препарата простые потребители при слове "радиоактивность"? А они гораздо важнее для производителей с точки зрения объемов продаж. Есть другие способы пометить.
Уважаемый Николай Дмитриевич,
Современный спорт высоких достижений, кажется уже немыслим без использования допинга. Такая ситуация сложилась из-за того, что победитель получается все. А человек уже достиг физиологического предела в спортивных достижениях (в атлетике, в игровых видах ситуация иная) Как мне кажется, просто идет борьба между спортивными врачами и фармкомпаниями с химиками-аналитиками антидопинговых центров, а не между спортсменами. Мне, как химику, интереснее работа именно антидопинговых центров. Поэтому, несколько вопросов.
1. Антидопинговые центры работают по аттестованным методикам и требованиям GLP. Кто разрабатывает эти методики, и возможны ли ошибки в анализе?
2. Стероиды и другие лекарства определяют LC-MS или GC-MS, с белковыми гормонами ситуация сложнее, рекомбинантный эритропоэтин определяют по электрофоретической подвижности, то есть если получить другой вариант рекомбинантного ЭПО, то он определяться не будет?
3. Как будет определяться генный допинг? Рост мышц определяется балансом между миостатином и IGF1, современное развитие генной терапии позволяет использовать множество методов по дополнительной активации\ингибированию соответсвующих генов, это и вирусная доставка и сиРНК и антитела. Данные работы на животных уже были сделаны достаточно давно, чтобы появились первые попытки сделать суперспортсменов. Но работу антидопинговых центров это осложнит значительно, чтобы проверить все на каждом спортсмене. Кроме того, существует естественный полиморфизм таких генов, и некоторые варианты дают спортсмену значительные преимущества. Например, финский олимпийский чемпион 64 года Эро Мянтюранта, обладает собственной гиперреактивностью на эритропоэтин, то есть внешний просто не нужен.Человеку повезло с наследственностью. Приведет ли это в будущем, к отбору спортсменов по генетическому полиморфизму?
1. Антидопинговая лаборатория должна получить сертификат GLP и аккредитацию ВАДА. Методики централизованно не аттестуются и не валидируются. Они разрабатываются самими лабораториями в сотрудничестве с другими научными организациями. Естественно, на старте возможны ошибки. Удачные методики распространяются по другим лабораториям. Два раза в год ВАДА присылает зашифрованные образцы в лабораторию, которая должна определить в них допинги. Обнаружили - молодцы, ваша аккредитация подтверждается. Нет - есть риск потерять аккредитацию, а значит, право контролировать крупные национальные и международные соревнования.
2. Рекомбинантный эритропоэтин (далее - ЭПО) отличается от природного по нескольким параметрам. Он состоит из меньшего количества вариантов (изоформ), у этих изоформ другие заряды. Немного по-разному выглядит углеводная часть молекулы. На этих различиях и основаны методы выявления ЭПО. Теоретически, можно синтезировать 100-процентную копию натурального ЭПО. Говорят, что такой уже есть. Но наладить его массовое производство практически нереально. Для широкого рынка он не нужен, рынок вполне удовлетворен имеющимися препаратами. А специально для спорта разрабатывать чрезвычайно сложную и дорогостоящую технологию нет никакого резона. Не окупится.
3. Чтобы ответить на Ваш вопрос о генном допинге, нужно умудриться всунуть в формат онлайн-конференции целую монографию. Если коротко, то эксперты считают, что самый надежный способ детекции генного допинга - это анализ экспрессии генов в организме спортсмена, включая такие аспекты, как альтернативный сплайсинг, анализ протеома (транслируемых белков) и так далее. Вряд ли перспективен метод детекции средств доставки, потому что их слишком много.
Мы сейчас внимательно изучаем 140-150 так называемых спортивных генов. Они отвечают за рост мышц, работу нервной системы, сердечно-сосудистую систему, работу печени. Внимательно исследуем возможные варианты этих генов - полиморфизм и их влияние на спортивные кондиции. Есть очень интересные данные, которые позволяют с уверенностью говорить, что отбор спортсменов по генетическому профилю - это абсолютная реальность. Понято, что это касается не всех видов спорта. В недалеком будущем, когда анализироваться будут не сто генов, а пять-шесть тысяч, такая селекция будет очень эффективна. Впрочем, это касается не только спорта.
Многие ученые считают это направление аморальным, ведущим к человеческому муравейнику, где у каждого будет своя функция, определяемая генами. А некоторые, например, известный генный радикал из Англии, профессор Энди Миа, наоборот, считает, что генные исследования, в том числе и генный допинг, нужно внедрять в спорт поскорее. Как он говорит: "Будет прикольнее"...
Вопрос в свете последних прогнозов от мистера Рогге об ожидаемых им на Олимпиаде 30-40 случаях выявления допинга у спортсменов.
Кто должен будет "посыпать голову пеплом" в случае "недобора" положительных допинг-проб???
Сам президент или его подчиненные???
Чем-то Жак Рогге лично Вас очень сильно обидел...
1. Не получится ли так, что через сто лет вместо тяжелой/легкой атлетики, футбола и плаванья, наши внуки будут вынуждены смотреть на олимпиаде разнообразные прыжки на батуте, кёрлинг, и танцы, лишь потому что они не имеют "проблем" с допингом?
2. Как лично вы относитесь к организациям типа WPC/WPO, которые проводят чемпионаты по силовому троеборью принципиально без допинг-контроля?
1. Ну, через сто лет – это будут не внуки, а праправнуки. Они как-нибудь разберутся, что им делать - бегать, плавать, прыгать на батутах или гоняться наперегонки по лунным кратерам. А может, им будет не до этого. Про глобальное потепление слышали? Да и вообще, будут ли эти внуки... Разве вы не знаете, ровно через двадцать пять дней включат Большой Андронный Коллайдер?!
2. Ну как может относиться работник антидопинговой службы к тем, кто нас в упор не видит и не пускает на свои соревнования. Коплю злобу.
Дорогие друзья и коллеги! Спасибо за вопросы и идеи. Извините за некоторую поверхностность в моей аргументации. А сами виноваты - задавали слишком серьезные вопросы, каждый из которых достоин детального обсуждения.
Н.Дурманов